„Kai Nėra Dialogo, Mes Pasiklydome“: Interviu Su Alfriedu Langle

Turinys:

Video: „Kai Nėra Dialogo, Mes Pasiklydome“: Interviu Su Alfriedu Langle

Video: „Kai Nėra Dialogo, Mes Pasiklydome“: Interviu Su Alfriedu Langle
Video: Camila Cabello Reveals Why She Stopped Loving Shawn Mendes 2024, Kovas
„Kai Nėra Dialogo, Mes Pasiklydome“: Interviu Su Alfriedu Langle
„Kai Nėra Dialogo, Mes Pasiklydome“: Interviu Su Alfriedu Langle
Anonim

Alfriedas Langle'as yra gerai žinomas vardas tarp Rusijos psichologų ir psichoterapeutų. Jis dažnai minimas kartu su kitu, ne mažiau žinomu Viktoru Frankliu. Būdamas savo ideologiniu pasekėju, Langle'as tęsia savo polemiką giluminės psichologijos ir psichoanalizės mokyklose ir kuria savo psichoterapijos tipą - egzistencinę analizę. Naujas požiūris siūlo pakeisti psichoterapijos darbo vektorių. Užuot ieškojęs savo veiksmų šaknų giliuose konfliktuose, instinktyviuose potėpiuose ir archetipinėse įtakose, žmogus turėtų suvokti, kad jis yra jo sunkiausių išgyvenimų, instinktyvių potraukių ir kitų psichinio proceso apraiškų objektas. Kitaip tariant, esame kviečiami susikoncentruoti ties tuo kukliu laisvos valios gabalu, kuris daro žmogų žmogumi (žinoma, atsižvelgiant į siautėjantį nesąmoningų motyvų vandenyną ir įvairius biologijos, evoliucijos ir visuomenės diktuojamus apribojimus). Egzistencinė analizė bando atkreipti žmogaus dėmesį į pagrindinę šerdį, visos žmogaus patirties nulį - subjektyvią savęs, kaip mąstančios, jaučiančios ir veikiančios būtybės, patirtį. Parodydamas sąmoningumą, kaip jis gyvena savo gyvenimą, žmogus, pasak Langle, gali įveikti susvetimėjimą ir praradimą, kuris taip gausiai sutinkamas šiuolaikinėje kultūroje.

Eidavau į eilines profesoriaus paskaitas, o staigi užduotis iš redakcijos įkvėpė mesti sąrašą temų, kurios mums tuo metu atrodė aktualios. Rezultatas yra trumpas pasakojimas apie tai, kaip būti geram santykiui su savimi, kai „kuriama istorija“jūsų gyvenamojoje šalyje. Tekstas buvo šešis mėnesius, tačiau radome pakankamai priežasčių jį paskelbti būtent todėl, kad jame iškeltos problemos ir toliau atitinka mūsų istorinį procesą.

- Lankiau jūsų nuostabią paskaitą ir turiu pasakyti, kad labai džiaugiuosi, kad mūsų leidinys su jumis dalijasi humanistinėmis vertybėmis. Visų pirma, mes kalbame apie būtinybę būti žmogumi, apie kurį taip išsamiai kalbėjote. Tai yra viena iš pagrindinių jūsų terapinio požiūrio koncepcijų, kuri tapo terminu ir primena atsekamąjį popierių iš vokiečių kalbos - Asmuo. Ar galėtumėte man pasakyti, kodėl taip svarbu būti žmogumi?

- Trumpai tariant, mums svarbu būti žmogumi, nes žmogus yra tai, kas daro žmogų žmogumi. Jo buvimas asmenybe yra viena nepajudinamų žmogaus gyvenimo savybių, tai yra gilumas, tai kiekvieno žmogaus individualumas ir intymumas, atspindintis, kas jis iš tikrųjų yra. Kiekvienas iš mūsų nori būti suvokiamas ir suprastas kaip asmenybė. Šiame kontekste tai reiškia, kad asmenybės supratimas apima tai, kas man svarbu, mano vertybes ir mano poziciją. Todėl gebėjimas būti žmogumi suteikia man neatimamą, galutinę laisvę ir giliausią savo supratimą.

Būti žmogumi nėra pažinimo procesas. Tai yra suvokimas apie galimybes, kurios mums būdingos ir kurias mes turime. Kaip žmogus aš matau giliau, galiu pabrėžti svarbų dalyką, taip pat atskirti teisingą ir neteisingą. Kaip žmogus, galiu vesti vidinį dialogą. Kaip žmogus, galiu susitikti su kitais žmonėmis ir pasikalbėti - ne paviršutiniška prasme, bet tikrai giliai, kai paliečia kitas asmuo - ir pamatyti, kas man iš tikrųjų svarbu.

- Mes žinome, kad jūsų darbas egzistencinės analizės srityje yra labai šiltai priimtas Rusijos terapijos bendruomenėje ir kad jūs turite daug pasekėjų mūsų šalyje. Kaip manote, kodėl tai tapo įmanoma? Ką žmogui siūlo jūsų supratimas apie psichologinę gerovę?

- Kelionėse ir susitikimuose pastebiu, kaip Rusijos žmonės stengiasi ir yra pasirengę gyvenime ieškoti kažko tikro, vertingo ir gilaus. Ir man susidarė įspūdis, kad rusai tikrai myli ir vertina šį gylį ir artumą ir ieško jų savyje ir kituose. Tačiau, jei pažvelgsime į tai iš istorinės perspektyvos, pamatysime, kad komunizmo metu žmogaus dvasinė dimensija buvo tiesiog ignoruojama, ignoruojama. Poreikis būti žmogumi ir asmeninės laisvės poreikis buvo nuvertinti. Dalykai, kurie daro žmogų žmogumi, nebuvo viešojo intereso dalykas. Komunizmui buvo svarbu socialinė tvarka, o individas su savo vertybėmis buvo pavaldus socialinės santvarkos vertybėms. Todėl žmonės jaučia kultūrinį alkį temoms, apie kurias kalbame egzistencinėje analizėje.

Ką reiškia būti žmogumi? Kaip rasti prasmingą gyvenimą? Kaip išeiti už supaprastinto žmogaus funkcijos gyvenimo ribų ir kaip rasti būdą gyventi pilnavertį gyvenimą? Tai klausimai, į kuriuos nėra paprasto atsakymo

Reikia pasakyti, kad komunizmą pakeitęs neokapitalizmo bumas nebuvo daug geresnis. Materialinio vertybių troškulys, pasireiškęs šio perėjimo procese, vėl nustūmė į antrą planą buvimo žmogumi vertę ir vidinio dialogo plėtros galimybes. Visuomenė vėl nusisuko ir peržengė tai, kas žmogų daro žmogumi. Kai vidinės vertybės nėra pripažįstamos ar priimamos, kai žmonės negali suvokti savo vidinio pasaulio, jos tampa lengvais taikiniais visoms išorės valdžioms: politiniams lyderiams, ideologijoms ar prietarams, tokiems kaip gydymas ir ekstrasensai. Žmonės lengvai patenka į kliedesius ir gali būti užfiksuoti svetimų valstybės, nacionalizmo, kapitalo ir kitų ideologijų primestų idėjų. Nes kai nesame įsišakniję savyje, mes neišvengiamai ieškome vadovavimo iš išorės.

Rasti ryšį su savimi ir bandyti tą ryšį neabejotinai yra puiki patirtis, o viešai kalbėdamas dažnai duodi kitiems paragauti, kaip tai atrodo. Paskutinėje jūsų paskaitoje man pavyko. Tačiau, kaip man pavyko pastebėti, po paskaitos mane apėmė stiprus nuovargis, kažkaip susijęs su tuo, ką ką tik patyriau. Taigi klausimas kyla iš mano tiesioginės patirties: kodėl taip svarbu ir taip varginanti bendrauti su savimi vienu metu?

- Paskaita jus įkvėpė, o po jos jautėtės pavargusi. Nuovargis paprastai rodo emocinį darbą. Galbūt paskaitoje pirmą kartą per ilgą laiką atkreipėte dėmesį į savo egzistavimą, pajutote save - supratote, kad esate vienas su savimi. Svarstydami šiuos jausmus, galite pastebėti, kad jums ne pačios geriausios sąlygos, ir jums gali būti sunku susikalbėti su savimi. Jus įkvėpė mintis susitikti su savimi, tačiau šio susitikimo metu matote, kad tai tikrai gali būti sunku. Ir kol kas turėtumėte sutikti, kad toks kontaktas, kad ir koks įkvepiantis, reikalauja jūsų asmeninių pastangų.

Kiek aš suprantu tą jūsų teorijos dalį, kuri apibūdina buvimą asmeniu ir Asmenimis, jūs kalbate apie tam tikrą naują suvokimo organą, priklausantį egzistenciniam matmeniui. Jei taip, ką jis suvokia?

- Gera metafora. Šis organas mato egzistencinę dimensiją. Ką tai reiškia mums? Kai į pasaulį žiūriu atvirai, atmesdamas savo ankstesnę patirtį, jaučiu savyje rezonansą, ir tai leidžia suprasti, kas svarbu ir kas nesvarbu. Mes tai vadiname fenomenologiniu suvokimu. Šis intuityvus suvokimas yra labiau jausmas ar pojūtis, jausmas to, kas iš tikrųjų svarbu.

- Egzistencinėje analizėje susiduriame su tokia sąvoka kaip susidorojimo reakcijos. Tai yra būdai, kaip įveikti įvairius nepatogumus ar kančias gyvenime. Reikėtų pažymėti, kad reakcijos nėra įrankiai, kuriuos mes sąmoningai naudojame, tai yra būdai įveikti sunkumus, kurių nesąmoningai griebiamės, kai nesame pasirengę sąmoningai susidurti su nerimo šaltiniu.

Yra mintis, kad žmonės, kaip socialinės būtybės, yra stipriai susiję vienas su kitu, ir mes tam tikru mastu turime tas pačias neurozes, kurios būdingos tam tikroms bendruomenėms. Kaip apskaičiuoti, ar tai gali būti tiesa? Ir ar galime šiuo atveju kalbėti apie susidorojimo reakcijas miesto, šalies ar tautos mastu?

„Mes galime kalbėti apie susidorojimo reakcijas didesnėse bendruomenėse, tokiose kaip šeima, mokykla ar dar didesnė. Visa valstybė gali būti daugiau ar mažiau priklausoma nuo tam tikrų susidorojimo reakcijų dėl aštrių socialinių procesų ar bendrų žmonių baimių. Liūdnas, bet aktualus šios dienos pavyzdys: dažnai girdžiu, kad daugelis rusų šeimų yra padalintos į dvi dalis ir negali susikalbėti, nes vieni sutinka su Krymo aneksija, o kiti mano, kad tai buvo nepriimtina. Akivaizdu, kad abiejų reakcijos yra labai perdėtos, ir tai reiškia simptomus, kuriuos lengva pastebėti pasienio pacientams. Dėl to žmonės jaučiasi susiskaldę, negali bendrauti, patenka į agresyvius pojūčius ir įsitraukia į devalvaciją. Faktinis dialogas pasirodo labai sunkus arba net neįmanomas. Kažkas panašaus vyksta ir jūsų šalyje, bent jau Maskvoje.

- Taip, vis labiau akivaizdu, kad vargu ar galime susikalbėti tarpusavyje priešingose barikadų pusėse. Bet jei į susidorojimo reakcijas galima žiūrėti platesne prasme, koks gali būti terapinis požiūris šioje skalėje?

„Tai taip pat yra gera analogija, ir mes galime sukurti paralelę tarp to, ką darome terapijoje, ir to, ką galima padaryti viešai. Nes paralelių tikrai yra. Terapijoje, kai susiduriame su ribinėmis reakcijomis, būtinai turime pažvelgti į tai, kas rizikuoja, kokias vertybes turime ginti dabar - ir pradėti apie tai kalbėti. Kai dirbame su grupe, mums reikia laiko išsiaiškinti: kas tau dabar svarbu, kodėl manai, kad tai svarbu? Ir galimybė pasakyti: prašau išklausyti tai, kas man svarbu. Tada mes įtraukiame savo vertybes į žemėlapį ir taip matome, kur jos susikerta. Ir skirtumai, kuriuos randame - jie turi išlikti. Svarbiausia, kad nėra vietos skubėti ar skubėti. Mums prireiks daug laiko ir ramybės, kad apie tai kalbėtume.

Pavyzdžiui, galite imtis karo Ukrainoje - apie ką jis? Kodėl tai vyksta? Dabar esame perkrauti informacija, tačiau vargu ar ją galima pavadinti išsamia ir nepriekaištinga. Kalbant apie faktus, esame labai pažeidžiami. Dažniausiai žinome tik tai, kad kova vyksta. Bet jei abi pusės sutinka, kad negali būti tikros informacija, tai jau yra gera pradžia. Yra faktų, kurie jau yra neginčijami, pavyzdžiui, kad Krymas priklauso Rusijai ir tai yra invazijos rezultatas. Šie faktai yra minimumas, su kuriuo galime sutikti. Likusi dalis yra labai paini dėl propagandos kišimosi ir bendro informacinio nesaugumo. Tačiau turime sutikti, kad esame pažeidžiami nepatikrintos informacijos ir suvokti šį savo ir kitų pažeidžiamumą. Turėtume kartu, su deramu dėmesiu, apmąstyti savo supratimą apie situaciją. Kas aiškiai buvo klaida? Kas buvo gerai? Kas padėjo? Kas buvo nekompetentingas? Tiesiog kalbėk apie tai, kas vyksta ir kodėl mums taip skaudu. Kaip tai susiję su mumis ir manimi? Ar aš noriu šio karo? Ką aš galiu padaryti, kad sumažintų šio karo padarytą žalą? Ką galiu padaryti, kad mano šeima atkurtų dialogą? Kaip galime padėti ukrainiečiams ir rusams Ukrainoje? Geriausias būdas, žinoma, yra pasiekti bendrą susitarimą derybų būdu, o ne primesti savo sprendimą. Karas Ukrainoje dabar yra karas rusų šeimose, ir tai yra baisu.

- Savo leidinyje norėtume paremti dialogo be cenzūros poreikį ir suteikti humanistinėms vertybėms galimybę turėti savo platformą

- Tai, ką darote atidarę diskursą, yra labai gerai. Jūs siekiate atviro dialogo ir žinote, kad turime problemų. Nebandykite įtikinti kito - turėtume pabandyti suprasti kitą.

- Ar manote, kad informacinis nesaugumas gali atsirasti dėl to, apie ką kalbėjote anksčiau: žmonėms trūksta įsišaknijimo savyje?

- Taip, ir tai labai apsunkina dialogą. Kai nėra dialogo, mes pasimetę, susiskaldę, tarp mūsų vyksta karas. Vienintelis tikras dalykas, galintis užkirsti kelią karui, yra dialogas. Kai jis sustoja, mes susiskaldome ir kovojame vienas prieš kitą. Kiekvienas nori būti teisus, nori būti dominuojantis, nori išvengti priešingos pusės užpuolimo.

Apie terapiją ir ligos suvokimą

- Labai svarbu turėti gerą ryšį su savimi ir užmegzti ryšį su savo asmenybe (Perzon). Tačiau dažnai prarandame šias vertybes, kai mums reikia pagalbos. Mane neramina tai, kad Rusijoje mums trūksta kažko labai svarbaus, kai reikia gauti psichologinę pagalbą. Visuomenė yra apsaugota nuo psichinės sveikatos problemų, o ligos ar sužalojimo suvokimas kupinas archajiškų išankstinių nusistatymų ir stigmatizavimo. Ar galite patarti, kaip įveikti šią skausmingą supratimo spragą ir gerbti psichologines problemas?

- Šiam slopinimui, psichikos ligonių devalvacijai, šiam sabotažui prieš juos, ir tam reikia kuo labiau užkirsti kelią. Nėra jokių abejonių, kad visame pasaulyje yra priimami tokie žmonės. Jei žmogus serga vėžiu, jam reikia operacijos ar spindulinės terapijos. Jei žmogus yra alergiškas, jam reikia gydymo vaistais. Gydymo poreikis nėra asmeninė žmogaus kaltė. Tas pats pasakytina apie šizofreniją ir nerimo sutrikimus, miego sutrikimus ir visų rūšių priklausomybes. Rusijoje yra daug narkomanų, ir ši liga nėra charakterio trūkumas. Jai reikia gydymo. Visi medicinos psichologai tai žino. Tačiau visuomenės nuomonė gali būti kitokia.

Nuvertėjimas ir pacientų šališkumas, kurį mes stebime, turi būti pašalintas per viešus klausymus, televizijos laidas ir švietimą darbo vietoje. Žmonėms, kurie patiria psichologinių problemų ar yra linkę į perdegimo sindromą, darbe reikia specialaus požiūrio, pagrįsto supratimu ir pagarba. Jis turi būti aiškiai atskirtas, tada galime atkurti žmonių ryšius ir padaryti mūsų visuomenę humaniškesnę.

- Norėčiau jūsų paklausti apie dar vieną Rusijos psichologinės sveikatos srities bruožą. Vidutiniškai rinkoje terapeutas gerokai atsilieka nuo populiaresnio psichiatro. Ar tai taip pat yra nepasitikėjimo savimi ir noro rasti išorinių atskaitos taškų pasekmė?

- Man dar neaišku, kodėl tai vyksta Rusijoje. Tai gali būti kelių priežasčių derinys, ir dažniausiai taip atsitinka. Pirmiausia tai susiję su psichiškai nesveikų žmonių nuvertėjimu ir atstūmimu. Pavyzdžiui, jūs einate pas terapeutą, o tada esate laikomas silpnu žmogumi ir nebėra gerbiamas. Bet jei einate pas psichiatrą, žinoma, sergate, ir tai yra pakankamai gera priežastis kreiptis į gydytoją. O gal priežastis yra kai kurių terapeutų, kurie tikrai blogai atliko savo darbą, nepakankamas mokymas. Šiuo atveju turime visuomenės reakciją į nepatenkinamus psichoterapijos rezultatus. Turime būti savikritiški. Ir, žinoma, visada lengviau eiti mažiausio pasipriešinimo keliu ir išspręsti problemą vaistais. Kai kurioms ligoms reikia vaistų, kitoms galima palengvinti tabletes, tačiau tai tikrai nėra vaistas, o tiesiog užmaskuojami simptomai. Trečiajai grupei apskritai nereikia gydymo vaistais, simptomai pašalinami pokalbio terapija: tiesiog yra problemų, kurias reikia išspręsti. Todėl šios istorijos šaknys gali būti skirtingos.

Apie internetą

- Dabar jūsų asmenybės sampratą norėčiau patalpinti šiuolaikinio gyvenimo kontekste, kad mūsų skaitytojai galėtų į ją pažvelgti iš skirtingų pusių. Paklausiu apie internetą. Ar žinote apie labai dažną mūsų laikų problemą - betikslę pramogą socialiniuose tinkluose? Ar, jūsų nuomone, „Facebook“ar kitų socialinių tinklų reiškinys gali tapti kliūtimi žmogui kelyje į gerą kontaktą su savimi? Ką patartumėte žmogui internete?

- Patarimas paprastas. Kai naršote internete, žiūrite „Facebook“ar tiesiog bandote susidoroti su šia plačia informacijos visata; kai ketinate ką nors skaityti ar rašyti, skirkite laiko apmąstymams. Atsisėskite ant kėdės, užmerkite akis ir paklauskite savęs: ar tikrai svarbu, ką aš dabar darau? Ar jaučiu, kad tai svarbu? Ar aš noriu dėl to gyventi šiandien, ar tai turėtų atimti mano gyvybę šiandien? O gal mano gyvenime yra svarbesnių dalykų? Tada atsimerk, atsisėsk ir priimk sprendimą.

2015 m. Kovo mėn

Rekomenduojamas: