Profesionalus Guodėjas: Psichoterapeutas Jorge Bucay Apie Skausmo Prasmę Ir Beprotybės Grožį

2024 Autorius: Harry Day | [email protected]. Paskutinį kartą keistas: 2023-12-17 15:49

Garsusis Argentinos psichoterapeutas ir rašytojas Jorge Bucay skaitytojų ir kritikų vadinamas „profesionaliu guodėju“: jo knygos tikrai gali padėti žmogui susidoroti su sielvartu ir išmokti būti savimi.

Kokius psichologinius aspektus paliečia jūsų naujasis romanas?

- Aš ne rašytojas, aš psichiatras. Tai darydamas rašau. Mano draugas sako, kad kiekvienas, kuris rašo, svajoja apie romaną. Išleisdama knygas apie psichologiją, taip pat norėjau tapti jos autore. Todėl romaną parašiau kaip žaidimą. Iš pradžių turėjau šiek tiek perskaityti, kaip tai padaryti, nes iš pradžių turėjau tik idėją ir nieko daugiau. Aš nežinojau, kaip kurti personažus, todėl parašiau jų atvejų istoriją. Net jei romanas nebūtų pasirodęs, aš jau žinojau, pavyzdžiui, kuo šie žmonės serga vaikystėje. Aš tikrai maniau, kad parašysiu istoriją. Tačiau netrukus su personažais viskas pradėjo atsitikti, ir tai man buvo staigmena. Paaiškėjo, kad kai tikri rašytojai sako, kad herojai tampa gyvi, tai tiesa. Taip atsitiko ir man. Taigi romanas siejasi su psichologija, kad psichiatras, kaip ir autorius, gali pamatyti, kas vyksta su žmogumi viduje. Be to, žinoma, kad mes kalbame apie masės reiškinį, kai žmonės pradeda veikti, nes jais buvo manipuliuojama. Tai psichologinė transformacija, tokia pati kaip ir pokyčiai, kurie atsiranda žmogui veikiant galiai ir ieškant galios. Rašiau pirmiausia apie Lotynų Ameriką, bet manau, kad tai susiję su visu pasauliu.

- Romanas yra apie laisvę. Kas yra laisvė

- Pirmiausia reikia pasakyti, kas ne, tiesa? Žmonės mano, kad laisvė yra tai, ką nori. Tačiau laisvė neturi nieko bendra su tuo. Jei viskas būtų taip sutvarkyta, niekas nebūtų visiškai laisvas. Tai nėra laisvės apibrėžimas, tai visagalybės apibrėžimas. O laisvė ir visagalybė nėra tas pats. Laisvė - tai galimybė rinktis pagal galimybes, kurias suteikia tikrovė. Galų gale tai yra gebėjimas nuspręsti „taip“arba „ne“. Ir ši laisvė visada yra tikra. Jūs visada galite pasakyti taip arba ne. Tai pasakytina apie asmenis, poras, šeimas, miestus, šalis ir visą planetą. Jūs visada galite pasakyti taip arba ne.

- Kokią dieną nusprendėte tapti psichoterapeute

- Tai buvo ne diena, o visas laikotarpis. Mama žinojo, kad tapsiu gydytoja. Ketvirtajame ir penktajame dešimtmetyje Argentinoje kilo poliomielito epidemija, o mano vaikystėje buvo daug vaikų, kenčiančių nuo šios ligos. Kai man buvo ketveri ar penkeri metai ir gatvėje pamačiau vaiką su poliomielito pasekmėmis, visada klausdavau mamos, kas jam nutiko. Mama paaiškino, aš pradėjau verkti ir negalėjau sustoti. Ji bandė mane guosti, bet nepavyko. Įėjau į kambarį, pasislėpiau ir verkiau penkiolika minučių. Mano mama, kuri negalėjo manęs sustabdyti, sėdėjo šalia ir laukė. Ji manė: „Šis berniukas taps gydytoju dėl skausmo, kurį jam sukelia kito žmogaus skausmas“.

Kai užaugau, norėjau studijuoti mediciną. Ketinau tapti pediatre, bet kai patekau į fakultetą, supratau, kad negaliu pakęsti akimirkų, kai negaliu padėti vaikams. Kartą aš padėjau operacijos metu - tai buvo programos dalis - ir vaikas mirė. Mes negalėjome jo išgelbėti. Man buvo labai liūdna. Supratau, kad negaliu būti geras pediatras, kad tai yra fantazija, ir kaip alternatyvą sugalvojau vaikų psichiatriją. Ten niekas nemiršta. Aš pradėjau tai studijuoti, ir tai mane sužavėjo. Ji mane užfiksavo. Aš tiesiog įsimylėjau psichologiją, psichiatriją, pacientus, kuriuos kamuoja beprotybė. Ir iš tikrųjų vėliau, kaip psichiatras, sužinojau, kad bet kuris gydytojas yra hipochondrikas, sublimuojantis savo nerimą į profesiją. Gydytojai labai bijo ligos. Tą akimirką man buvo didžiulė beprotybės baimė, ir tai tapo viena iš priežasčių, kodėl nusprendžiau tai padaryti. Kai pradėjau gydytis nuo savo baimės, nustojau priimti sunkius pacientus ir pradėjau daugiau bendrauti su pacientais, sergančiais neuroze - juk aš pats tapau labiau neurotiškas nei pamišęs. Ir tada, kai dar labiau pagerėjau, turėjau sveikų pacientų.

„Normalus žmogus yra tas, kuris žino, kad„ 2 × 2 = 4 “. Išprotėjęs yra žmogus, manantis, kad yra „5“arba „8“. Jis prarado ryšį su realybe. Ir neurotikas - kaip jūs, kaip ir aš - žino, kad yra „4“, bet tai jį siaubingai piktina “.

- Kuo jus žavėjo beprotybė

- Norint suprasti žmogaus sielą, reikia didelių psichologinių išteklių. Žmogaus siela turi daug bendro su mąstymu, o suprasti mąstymą reiškia suprasti žmogų. Kita vertus, psichikos ligomis sergantys pacientai yra labai dėkingi, kai jiems padedate. Tai neįtikėtini vyrai ir moterys, kurie iš tikrųjų, kaip sakė britų mąstytojas Gilbertas Chestertonas, „prarado viską, išskyrus sveiką protą“. Mūsų kultūroje bepročiai nuvertinami, išvaryti, sumenkinti. Pažymėjau, kad Argentinoje ligoninių psichiatrijos palatos visada yra kairėje, koridoriaus gale, prie tualeto. Tačiau dirbti su pacientais iš ten buvo puiku. Tokiems žmonėms gydytojai tikrai gelbsti gyvybes. Buvo labai įdomu, daug išmokau ir manau, kad per tuos metus daug padėjau dirbdama psichiatrijos ligoninėse su rimtai išprotėjusiais pacientais.

- Ar tau patinka žmonės

- Meilė yra labai plati sritis. Manau, kad reikia kalbėti apie meilę organine prasme. Tikrai nemyliu visų taip, kaip myliu savo vaikus. Tačiau šis skirtumas yra kiekybė, o ne kokybė. Kokybė ta pati. Bet su meile viskas labai priklauso nuo apibrėžimo. Kartais sakau, kad kiekvienas kvailys turi meilės apibrėžimą, ir aš nenoriu būti išimtis. Aš toks pat kvailas kaip ir visi kiti. Man labiausiai patinkantis apibrėžimas kilęs iš Josepho Zinkerio. Jis sakė: „Meilė yra džiaugsmas, kurį patiriu iš to, kad egzistuoja kitas žmogus“. Džiaugsmas dėl paties kito žmogaus egzistavimo fakto. Ir šia prasme džiaugiuosi, kad mano pacientai egzistuoja. Šia prasme tarp terapeuto ir paciento tikrai yra meilė.

- Tam reikia daug pastangų

- Taip, bet kas dar gali suteikti gyvenimui prasmės? Jei tau nerūpi, kas nutiks kitiems, kas tau suteiks prasmės gyventi? Galų gale man, be psichiatrijos, kasdieniame gyvenime tai taip pat yra prasminga. Kai vieną dieną vaikystėje mano sūnus Demianas, kuris dabar taip pat dirba psichiatru, paklausė, ar aš jį myliu, atsakiau: „Taip, tu man labai brangus, aš myliu visa širdimi“. Tada jis paklausė: „Kuo jums skiriasi„ branginti “ir„ mylėti “? Ką reiškia mylėti? Apkabink, duok daiktų? Aš atsakiau, kad ne, ir pirmą kartą pavartojau tuos žodžius, kuriuos tau anksčiau sakiau: jei kažkieno gerovė tau vaidina svarbų vaidmenį, jei tai svarbu, tu jį myli. Šia prasme gana varginantis, kai jums svarbi visų aplinkinių gerovė. Tačiau be jo nėra prasmės gyventi. Prieš penkias minutes aš tavęs nepažinojau. Bet šiandien aš pasistengsiu, kad tu nesukluptum ir nenukristum ne tik todėl, kad taip elgtis natūralu, bet ir tam, kad nepalūžtum. Meilė atsiranda savaime, jei tai nėra draudžiama. Tai nėra toks jausmas kaip iš filmų, kai personažai bėga, šokinėja ant arklio … Tai nesąmonė iš filmų. Tikra meilė yra jūsų gerovės svarba kažkam. Tai taip tiesa ir taip svarbu, kad jei esate šalia žmogaus, kuriam neįdomu, kaip sekasi, ką veikėte dienos metu, kodėl kažkas patraukė jūsų dėmesį - kad kažkas jūsų nemyli. Net jei jis kalba gražius žodžius ir dovanoja brangiausius dalykus pasaulyje, net jei visaip prisiekia savo meile. Ir atvirkščiai: jei kas nors tavimi domisi, jam svarbu, kaip tau sekasi, jis nori žinoti, kas tau patinka, ir stengiasi duoti tai, ko laukiesi - jis tave myli. Net jei jis sako, kad meilės nėra, niekada nebuvo ir nebus.

- Ar tarp savo pacientų sutikote tokių žmonių kaip jūs

- Niekada nesutikau žmogaus, kuris nebūtų toks kaip aš. Visi jie man kažkaip primena: vieni daugiau, kiti mažiau. Tačiau pagalbos procese labai svarbu susitapatinti su žmogumi. Visi psichoterapeutai tai daro.

- Ar tas pats ir su skaitytojais

-Žinoma. Dažnai giriuosi, kad pažįstu žmonių (juokiasi). Tačiau tapatinuosi ir su savo istorijų personažais. Niekada nerašau tik apie kitus. Mano knygose susipainiojau aš, pažemintas esu aš, tas, kuris su kuo nors susipažino, esu aš, pasiklydęs esu aš, kvailas esu aš ir tas, kuris kažką suprato tiksliai - taip pat ir aš. Viskas apie mane, apie procesus, kurie vyksta su manimi. Nes manau, kad tai, kas nutinka man, turėtų atsitikti visiems. Ir atvirkščiai: kai žmogus skaito mano knygą, jis tapatina save su herojais. Ir jis žino, kad tai, ką aš jam daviau, nėra išradimas.

- Kokia turėtų būti paguoda

- Paguoda? Greičiau atkūrimas, problemos sprendimas. Žiūrėk, normalus žmogus yra tas, kuris žino, kad „2 × 2 = 4“. Išprotėjęs yra žmogus, manantis, kad yra „5“arba „8“. Jis prarado ryšį su realybe. Ir neurotikas - kaip tu, kaip ir aš - žino, kad yra „4“, bet tai jį siaubingai piktina. Mano būklė po truputį gerėja, kiekvieną kartą moku mažiau pykti, kai susiduriu su blogais dalykais. Atsigavimas, kuris nėra paguoda, niekada nebūna piktas. Ir šis procesas tęsiasi visą mano gyvenimą. Su kažkieno pagalba ar be jos pagerėja.

- Kodėl tau reikia skausmo

- Skausmas yra įspėjimas, jei kažkas negerai. Kai studijavau mediciną, supratau, kad du baisūs dalykai, kuriuos gydytojui reikia išspręsti, yra skausmas ir liūdesys. Pacientas, sergantis cukriniu diabetu ir liūdintis dėl šios kojų būklės, baigiasi amputacija. Skausmas yra nepakeičiamas. Tai būtina, kad žinotume, jog kažkas blogai veikia. Tai pažadinimo skambutis, nesvarbu, ar tai fizinis, ar psichologinis skausmas. Jis perspėja, kad kažkas gali atsitikti net tada, kai kūniškai niekas netrukdo. Jei skausmas staiga išnyksta, jūs arba mirėte, arba gavote anesteziją. Jei mirsite, išeities nėra, o jei jums duos skausmą malšinančių vaistų ir į nieką nekreipsite dėmesio, tai gali virsti problema.

„Tačiau atrodo, kad skausmas taip pat yra augimo priemonė

- Kaip išspręsite savo problemą, jei nebus skausmo? Jei nesimokai? Krentant išmokstama vaikščioti. Jūs išmokstate ką nors padaryti gerai, kai nesiseka. Ir jei taip, skausmas jums apie tai pasako. Automobilio prietaisų skydelyje kartais sumirksi raudona lemputė, kurios išvaizda rodo, kad variklio alyvos slėgis sumažėjo. Ką tu darai? Sustabdote automobilį ir einate į servisą. Jos darbuotoja žiūri į automobilį ir sako: trūksta pusės litro. Jūs sakote: „Įpilkite aliejaus“. Po penkių metrų signalas vėl pradeda mirksėti. Meistras sako: „Alyva teka“- ir stipriau pasuka vožtuvą. Tačiau po dešimties metrų istorija kartojasi. Įeini į servisą ir esi pavargęs. Nors iš tikrųjų blogiausia, ką galite padaryti, tai išjungti signalą, kad jis jums netrukdytų. Nes jei tai padarysite, po 10 km jūsų variklis ištirps. Skausmas yra raudona lemputė jūsų automobilyje. Blogiausia, kas gali nutikti, yra neatsargumo jam pasireiškimas.

- Ką darote, kai patys patiriate psichinį skausmą

- Ką išmokau ir ką patariu daryti kitiems: matau, kokia yra problema. Ir jei nesuprantu, kas atsitiko, einu pas gydytoją.

- Jie sako, kad psichinis disbalansas yra palankus kūrybai. Ką tu manai apie tai

- Yra dalykų, kurie kartojasi tik todėl, kad taip priimta. Kai kurie genijai buvo tikrai pamišę. Bet pamišėlis yra beprotis. Ne daugiau. Ne genijus. Tai, kad pamišusiems genijams suteikiami ypatingi sugebėjimai, dar nereiškia, kad visi pamišę žmonės yra genialūs. Kaip ir tai, kad visi genijai turi būti išprotėję. Kūrybos ištekliai yra organizuoti anarchiškai, ir jei taip, jie negali būti pagrįsti protu. Kūrybingas žmogus turi peržengti įprastas struktūras, kad galėtų kurti. Tačiau būti pasaulyje, persmelktame kūrybinės anarchijos svaiginimosi, yra viena, o išprotėti - visai kas kita. Nes žmogus gali flirtuoti su šiuo pasauliu: eik ir išeik - ir jis neišprotės. Nors kai kurie genijai, praėję jos sieną, negalėjo grįžti. Van Gogas buvo visiškai pamišęs, bet jis nebuvo pamišęs dėl kūrybos: tai atsitiko anksčiau.

Niekas nemano, kad beprotybė kyla iš kūrybos. Galbūt jūs turite būti šiek tiek pamišęs, kad būtumėte puikus - nežinau, aš niekada nebuvau genijus. Bet aš nemanau, kad vis tiek verta mokėti tokią kainą. Menininkai, kuriems reikia įeiti į kūrybinę transą pasitelkus alkoholį ar ką nors kitą, eina keliu, pavojingu net jų kūrybai. Pažinojau genialius žmones, kuriems nereikėjo jokio transo - ir pažinojau daug žmonių, kurie kasdien pateko į transą, bet nieko nesukūrė.

- Jei galėtumėte duoti vieną patarimą, kuris išgirstų viską, ką sakote

- Man sunku patarti. Manau, norėčiau pasakyti, kad verta daryti tai, kas jums svarbu. Kas daro jūsų gyvenimą geresnį. Ir jei nėra kažko jums svarbaus, jie gali padėti rasti, kur ieškoti. Galėčiau patarti, kad jūsų gyvenimas būtų visiškai, visiškai nemokamas. Ir bet kokiu atveju, man atrodo, kad jei tau vien laisvės neužteks, netrukus atsiras sritis, kurioje galėsi ją pritaikyti.

Aš esu psichiatras, todėl manau, kad svarbiausia yra suteikti sau laisvę būti tuo, kas esi. Ir neleisk niekam pasakyti, kad būtų geriau, jei būtum kitoks. Ginti savo teisę būti savimi. Ir laikui bėgant suprasite, kad tai neteisinga - taip turėtų būti. Kaip tai galima pasiekti? Turite duoti sau leidimą būti ten, kur norite, ir tada pabandykite sėdėti ten, kur jums patogu. Leidimas galvoti, ką vienas galvoja, o ne galvoti taip, kaip kitas mąstytų jūsų vietoje. Kalbėk, jei nori, ir tylėk, jei nieko neateis į galvą. Jūs turite teisę duoti sau šį leidimą. Leidimas jausti tai, ką jauti, ir kai to reikia. Ir nejausti to, ką kitas jaustų tavo vietoje, ir nustoti jausti tai, ko kiti tikisi. Turite duoti sau leidimą prisiimti riziką, kurią nusprendėte prisiimti, ir tik tada, jei sumokėsite už pasekmes. Tačiau tegul niekas jums nesako, kad negalite rizikuoti - jei nieko neįtraukiate į savo verslą, tai yra jūsų sprendimas. Ir paskutinis dalykas yra labai svarbus. Turite duoti sau leidimą eiti per gyvenimą ieškodami to, ko norite, o ne laukti, kol kiti jums tai duos.

- Ar sunku gyventi, kai tiek daug žinai apie žmones ir jų psichiką

- Taip … Bet įsivaizduokite, kad žmogus, kuris niekada nematė savęs, randa veidrodį ir žiūri į jį. Jam nepatinka tai, ką jis mato, jis išmeta veidrodį ir jį sulaužo. Bet jis jau žino. Ir nieko negalima padaryti. Žinių negalima sumenkinti. Jei nuspręsite pažvelgti į save, esate pasmerktas žinoti. Įrodyta, kad kai kurie žmonės ignoruoja man žinomus dalykus. Tai lengviau, bet ne geriau. Bet jūs visada norite tai pakeisti, jei tik galėtumėte tai padaryti. Nes kai kurie dalykai labiau skauda, kai juos geriau supranti. Bet jei tiesa, kad taip yra, tai lygiai taip pat tiesa, kad kitų žmonių skausmas padės jums išmokti, kaip jau minėjome anksčiau. Todėl ir toliau galvoju, kad geriau eiti šiuo keliu ir žinoti daugiau, net jei tokiu būdu bus ir daugiau skausmo. Tiesą sakant, yra garsus Sokrato klausimas: einate keliu ir matote vergą, kuris sapne miega ir kalba. Iš to, ką jis sako, jūs suprantate, kad jis svajoja apie laisvę. Ką daryti: palikti jį miegoti, kad jis miegodamas galėtų džiaugtis tuo, ko iš tikrųjų neturi, arba pažadinti, nors tai nėra labai gailestinga, kad grįžtų į savo skaudžią tikrovę? Kartais šį pasirinkimą padaryti yra labai sunku. Bet kiekvienas turėtų žinoti, ko norėtų, jei pats būtų šis vergas. Man 64 metai, o 40 metų iš jų skyriau žmonių pažadinimui. Taigi jo vietoje norėčiau būti pažadintas. Nenoriu gyventi sapne: kai pabusiu, tai atims viltį, nes suprasiu, kad to paties negaliu pasiekti realiame gyvenime.

- Kur rasti šviesą, kai siela visiškai tamsi

„Fizikos požiūriu, tamsa nepripažįsta jokios šviesos - net ir tos, kurios reikia šviesai rasti. Tikra tamsa visiškai nesuderinama su šviesa. Taigi, jei esate visiškoje tamsoje, judėsite aklai. Tai bloga žinia. Tačiau turime suprasti, kad tamsa, su kuria esame susipažinę, nėra visiška tamsa. Ir man atrodo, kad tai labai panašu į fizinį reiškinį, kai įeini į tamsų kambarį ir ten nieko nematai. Jei pasiliksite ten, o ne bėgsite, labai greitai jūsų akys pripras ir pradėsite atskirti objektus. Tamsiame kambaryje visada yra šviesa, kurios nematėte iš pradžių. Todėl, norėdami rasti šviesą tamsoje, pirmiausia turite žinoti: čia nėra taip tamsu, kaip jums atrodo dėl jūsų nusistovėjusios šviesos idėjos. Jei neišsigąskite ir nepritrūksite, jūsų akys pradės suvokti tamsoje esančią šviesą. Ir su tokiu šviesos kiekiu galite rasti vietą, kur jos yra daugiau. Bet jūs negalite pabėgti. Jei pabėgi, nėra išeities. Taigi jūs turite likti.