Aš Mokau žmones Mąstyti Be Psichologo, Tarsi Kalbėtųsi Su Psichologu

2024 Autorius: Harry Day | [email protected]. Paskutinį kartą keistas: 2023-12-17 15:49

Kalbant apie „Roitman“interneto erdvėje, niekas nelieka abejingas. Jis yra žinomas kaip provokatorius, taisyklių laužytojas, juokdarys ir gudruolis. Tie, kurie šaukia „žemyn su juo“, tikrai skris į viršų, o tie, kurie šaukia „jis išgelbėjo man gyvybę“, iškart pradės veikti. Kita vertus, Roitmanas tik šypsosis į barzdą ir abu, ir eis daryti to, ką laiko svarbiausiu: kalbėtis su žmonėmis ir rūpintis šeima. Kalbėjome apie tai, kaip kuriami Roitmano tekstai, kaip jie padeda paaukštinti psichologą ir kaip užtikrinti, kad žmonės žinotų apie jus internete.

Kaip pradėjote rašyti dienoraščius ir kurti visas šias „ji atėjo pas mane“istorijas?

- Mano rinkodaros specialistai mane priėmė ir pasakė: tu turi ką nors parašyti. Aš pasakiau: „Aš negaliu paimti rašiklio“, o jie atsakė: „Tu naudoji raktus“. Šis ginčas tęsėsi keletą metų be didelės sėkmės. Ir tada jie man pasakė: „Gerai, štai tavo sekretorė, jis tau kasdien skambins, kalbės ir parašys tekstą pagal šį pokalbį“.

Mes bandėme dirbti tokiu režimu, dirbome du mėnesius, o tada jis pradėjo rašyti po manęs ir nustatė, kad šio teksto tikrai nereikia redaguoti. Ir iki šiol, jei diktuoju, nors retai tai darau, mano tekstas tiesiogine prasme yra užrašomas ir siunčiamas man nuo pat pirmo karto ir jo nereikia redaguoti.

Man atrodo, kad ši istorija turėtų būti artima pranešėjams, kurie skundžiasi, kad jiems sunku rašyti ir jiems lengva kalbėti. Jūsų sprendimas turėtų padėti įveikti šią kliūtį

- Taip, fobiniam komponentui tai idealiai tinka. Tačiau yra privalumų ir trūkumų. Matote, kad jūsų tekstas popieriuje atrodo ne prasčiau nei jūsų šnekamoji kalba. Tuo pačiu metu kalba yra jūsų profesinė veikla, kuri suteikia jums pasitenkinimą ir savo profesionalumo jausmą. Bet vis tiek kalbėjimas ir rašymas nėra sinonimai, ir jūs turite ką nors pataisyti, nes raštu tai neveikia taip, kaip kalboje. Kai rašiau knygą, mano redaktorius man reguliariai kartojo: „Šis teksto gabalas skamba taip, lyg tu kalbėtum. Jie taip nerašo, tik sako “. Aš nejaučiu šių dalykų, aš nejaučiu šio skirtumo. Todėl reikia išmokti išversti žodinę kalbą į rašytinę kalbą, aš turiu šią pastabą, šio konkretaus klausymo dar nėra.

Ar būna, kad neparašyta? Ką veiki kūrybinės krizės akimirkomis?

- Turiu stebuklingą aplanką, kuriame mano padėjėja Asya deda užrašus, padarytus pagal mano laidas, įrašus ir senus straipsnius. Per daugelį darbo metų buvo surinktas padorus archyvas, ir ji iš šio masyvo pasirenka dalykus, kurie ją liečia ir jai atrodo svarbūs. Beje, tai jai įdomiausias terapinis darbas, o man - didelė pagalba.

Ji užrašo eilutes 30-40 ir įdeda į šį aplanką. Kai nežinau, apie ką rašyti, imuosi šios idėjos, nuvilku ją į teksto rengyklę ir pradedu ją plėtoti. Todėl šiame aplanke visada turiu 6–7 tuščių žuvų tekstus „pagalvok šia tema“dvasia. Na, manau.

Ir tik aš paskelbiau tokį tekstą, tik iš eskizų iš šio aplanko. Kalba eina apie psichologo amoralumą. Bandžiau padaryti jį skandalingu, bet kad niekas nepirktų į šį skandalą.

- Pažiūrėk, kaip įdomu. Skandalas be skandalo. Šis paradoksas, man atrodo, yra jūsų asmeninis instrumentas, jūsų istorijaI.

- Kai kurie mano profesionalūs nekentėjai, atėję su manimi ginčytis, man parašė: kodėl viskas taip miela puslapyje? Kodėl niekas su tavimi nesiginčija? Ir aš galvojau, su kuo tai susiję. Arba tai yra toks „Facebook“triukas, ir jis mane parodo nedaugeliui žmonių, todėl reakcijų yra mažai, arba aš skelbiu tekstus, kurie yra labai sklandūs, nelabai prieštaringi, nelabai … Ir, manau, kad mes kalbame apie pastarasis. Ir tai man yra labai šlykštu. Nes čia kalbama apie tai, kad turiu savo kranto įvaizdį ir bandau dar kartą neiškišti galvos, kad neprasidėtų papildomas skandalas. Kita vertus, nemėgstu skandalų, nematau juose jokios ypatingos prasmės …

O ar apskritai psichologas gali būti skandalistas? Ar jis atitinka viešą skandalą?

- Psichologai yra skirtingi. Yra psichologų, kurie organizuoja darbo vietą: kaip sėdėti, kaip įdėti kompiuterį, kaip matuoti krūvį. Yra psichologų-psichoterapeutų, psichologų-įvaizdžio kūrėjų, konsultantų, trenerių … Kiekvienas iš jų turi savo lūkesčius ir reikalavimus.

Kai dirbu su klientu ar grupėje, naudoju tam tikrą būseną, atlieku psichologo-psichoterapeuto vaidmenį. Jam nereikia šlovės, jis yra veidrodis - beveidis ir šaltas.

Tačiau kai gyvenu savo puslapyje, aš taip pat esu psichologas, bet ir tam tikros idėjų sistemos, terapinio raštingumo, psichologinio augimo, krizinio raštingumo ir kovos su krize mąstymo populiarintojas. Ir tai yra kitoks vaidmuo ir skirtingi įrankiai. Atliekant šį vaidmenį, mano užduotis yra viena vertus būti naudinga, kita vertus suprantama ir, trečia, įdomi.

Ir, be kita ko, pastebimas?

- Taip, pastebimas, prieštaringas, tikrai. Ir aš laikau šią savo funkciją ne mažesne, o gal net vertingesne pasaulio požiūriu nei mano, kaip psichologo-psichoterapeuto, darbas. Aš, kaip psichologas-psichoterapeutas, galiu praeiti per save, savo rankas, tarkim, 100 atvejų grupėje ir dar 100 atvejų asmeniui, ir tai yra daug. Ir aš, kaip populiarintojas, per vieną tekstą galiu perduoti 200 tūkst. Per metus tai milijonai peržiūrų ir milijonai žmonių. Ir tai yra mano darbo dalis. Ne pati mylimiausia, bet tikrai misionierė, ji tikrai pamokslauja, be patoso ir šokinėja. Aš mokau žmones, kad psichologas nėra pavojingas arba nėra toks pavojingas, kaip žmonės galvoja. Aš mokau žmones, kad psichologas nėra toks sudėtingas ir niūrus, kaip žmonės galvoja. Aš mokau žmones mąstyti be psichologo, tarsi kalbėtųsi su psichologu.

Kaip tai veikia, toks mąstymas?

- Aš mokau žmones, kad jų psichologas gyvena jų viduje. Ir kai jie dirba su psichologu, jie mato tame psichologe savo vidinio psichologo atspindį. Priešingu atveju tai yra pedagogika.

Mano užduotis, kaip suprantu, yra ne tapti mokytoju savo tinklaraštyje, o likti psichologu. Aš esu pirmojo išsilavinimo mokytoja, antra - psichologė, trečioje - klinikinė psichologė. Aš puikiai suprantu šių dviejų modelių skirtumą ir bendrumą. Nenoriu pasakyti blogų dalykų apie mokytoją ir nenoriu pasakyti nieko stebuklingo apie psichologą. Tačiau tai yra du skirtingi to paties įgūdžio aspektai, kurie yra vienodai svarbūs, tačiau visiškai priešingi savo specifikai. Tai nėra nei gerai, nei blogai, tačiau svarbu tai suprasti.

Pavyzdžiui, psichologas negali būti darbštus. Mokytojas turi būti darbštus. Psichologas negali būti per daug protingas. Mokytojas turėtų būti per daug protingas - jis perduoda savo žinias. Psichologas negali būti per daug moralus - mokytojas turi būti moralus. Tai yra trys punktai, skiriantys mokytoją nuo psichologo. Mes darome tą patį. O tarp mokytojų yra daug psichologų, kurie gerai atlieka savo darbą. Tik reikia pasakyti, kad viena yra pedagogika, o kita - psichoterapija. Ir svarbu atskirti savo funkcijas.

Esate provokatorius. Tai yra ir darbe, ir tekste. Kaip ir kodėl pasirinkote šį įrankį? Kaip jis pas tave atėjo?

- Taip, pasirinkau sąmoningai ir sąmoningai naudoju. Mano nuomone, tai labai gražus gudručių modelis. Tai leidžia man labai išplėsti psichologo vaidmenį, palyginti su tradiciniu. Viena vertus, buvimas su klientu, kita vertus, likimas neįtrauktas.

Galų gale, kas yra gudruolis? Apgavikas yra juokdarys, juokdarys. Kas yra juokdario kortelė? Netikėtumo kortelė. Galite sulankstyti mažiausią vertę arba maksimaliai, aukščiau nei kozirio tūzas. Smagiausia, kad tai yra korta, kurią galiu sulankstyti mažiausioje ir sudaužyti visą puodą. Tai juokdarys.

Paprasčiau tariant, tai yra taisyklių atsisakymas

- Tai taisyklės, aukštesnės už bet kokias taisykles. Grįžtant prie darbo, gudruolio vaidmuo yra galimybė psichologui ar psichoterapeutui greitai imtis intervencijų, kurios nesukelia pasipriešinimo, kurios dirba ilgą laiką, siunčiamos į ateitį, kurias klientas pasisavina kaip savo. Tai savotiška „rankos apgaulė“, leidžianti apeiti pasipriešinimą ir įmesti sėklą, kuri augs ir duos vaisių ilgai ir, greičiausiai, netikėtai. Nes tai bus ne mano, o JO medis. Štai kaip atrodo mano ideali psichoterapija.

Kas yra tobula reklama? Kai turite milijardo dolerių vertės produktą ir parduodate jį vienam asmeniui, kuriam jo reikia ir kuris perka jūsų produktą be ginčų. Man ideali psichoterapija - kai jūs, beje, pasakote keletą žodžių ar tik gūžčiojate pečiais, praeina metai ir žmogaus gyvenimas tiesiog pasikeičia, o paklaustas jis bus visiškai tikras, kad tiesiog nusprendė gyventi kitaip ir pradėjo. Nėra nei psichologo, nei įsikišimo, nei kišimosi į jo gyvenimą.

Tai yra, žinoma, jis yra padarytas taip nepriekaištingai, trumpalaikiai, kad yra susietas su praeitimi, dabartimi ir ateitimi tuo pačiu metu. Taip, tai graži psichoterapija. Nors kai kas gali pasakyti, kad tai šlykštu.

Kodėl staiga bjauru?

- Ar tu jo paklausei? Ar jis tam pritaria? Psichoterapija nuo žiniasklaidos technologijų skiriasi tuo, kad jai reikalinga sutartis. Taip, tai galite padaryti per 2 sekundes, tačiau privalote tai padaryti pagal sutartį, jei save vadinate psichoterapeutu, o ne žiniasklaidos technologu.

Taigi tai yra sprendimas kiekvieną kartą. Ar turiu teisę kištis? Provokuojanti intervencija? Jei turiu sutartį, sutartį, tada taip. Tai gali būti gana subtilu, tai gali būti interpretacija, tai gali būti tik atspindys, tai gali būti ironiška išvaizda. Jei dirbate pakankamai tiksliai, jei žinote, kaip ilgą laiką atsidurti iš ugnies linijos ir už kliento pasipriešinimo, visą laiką atsiliekant, jei klientas nesupranta, ko norite iš jo, tai yra gražu provokuojanti intervencija.

Kaip tai veikia?

- Na, yra žmogus. Jis nori rašyti ir jei paliks mane kupiną įniršio ir įniršio dėl to, kad užuot kalbėjęs su juo apie rašymo ir pašaukimo kelią, aš kalbėjau su juo apie jo impotenciją ir pavadinau jį nereikšmingu, o jis įmetė man telefoną, apsisuko ir išėjo, grįžo namo ir parašė man apie tai, koks aš asilas … Ir po to parašiau ilgą tekstą apie psichologus, durnus, galinčius pasinaudoti žmonių kančiomis. Ir tada jis parašė knygą ta pačia tema, o paskui padarė savo profesiją kovoti su šiais narcisistiniais narsistiniais guru ir įėjo į istoriją kaip puikus rašytojas ir kovotojas ir t. Tada aš akivaizdžiai įvykdžiau jo prašymą, ir neduok Dieve mums visiems taip elegantiškai ir kompetentingai dirbti.

Jūsų šūkis yra „brangus, skausmingas, jokių garantijų“. Kaip jūs tai priėjote?

- Gera rinkodara, gera reklama visada yra kompromisas tarp saldaus, kartaus, rūgštaus ir aštraus. Štai prancūziška mėsa - ji saldi, rūgšti ir aštri, ir viskas iš karto. Visi skoniai turi būti pateikti. Priešingu atveju tai yra žaliava gamybai - arba pipirai, arba druska, arba cukrus. Tik žaliavos. Be to, rinkodara psichoterapijoje turi būti įsimintina, ji turi būti teisinga. Kvaila apgauti klientą, kad mes jums grąžinsime pinigus, jei netapsite laimingi. Apgauti save yra dar kvailiau.

Taip pat sakau, kad psichologas turėtų būti kvailas, tingus ir amoralus. Šis yra iš tos pačios operos. Kvaila - nes tokiu atveju klientas turės pagalvoti, o dar geriau, jei jis seka mano kvailumu ir pradės užduoti sau kvailus klausimus „Kas verčia jaustis gerai?“. „Kodėl blogai?“… Esu tingus, nes nenoriu dirbti klientui, tai beprasmiška ir vargina. Kol aš dirbu, jis turi visas galimybes nedirbti savarankiškai, susižavėjęs žvelgia į mane ir nemato, kas su juo vyksta. „Amoral“yra gana paprasta. Už moralės ribų. Priešingu atveju aš pradėsiu spręsti, ir tai tikrai ne man

Mano pažintis su jumis prasidėjo pasakojimais „ji atėjo pas mane“. Ar kada nors įsižeidėte dėl šių istorijų? Nes tu kažką pasakojai, bet kažkas manė, kad tai apie juos?

- Turėjau du ar tris kartus, kai perėmiau istorijas iš atviro kodo. Žmogus savo puslapyje, pažymėtoje „visiems“, įdėjo tekstą, o aš jį įvedu iš naujo ir pakomentuoju. Ir tuo pačiu metu, pavyzdžiui, nuo pranešimo, praėjo metai ir per šiuos metus jis galėjo konfliktuoti su šiuo tekstu. Tada, žinoma, iš karto jį nusiimu. Leidžiu sau naudoti tekstus, esančius atvirame šaltinyje. Visais kitais atvejais aš klausiu, o jie man sako: „Taip, tu gali ja naudotis, tiesiog pašalink savo vyrą asilą“. Dažniausiai keičiu svarbius dalykus: šalį, lytį ir pan.

Aš jums pasakysiu tokį dalyką - tikėkite ar ne - ir tai tiesa, aš neprisimenu istorijos per dvi minutes. Išėjau, uždariau duris ir neprisimenu nė vieno atvejo, išskyrus labai laukines istorijas, kurių niekam negali pasakyti. Arba prisimenu detalę, bet neprisimenu, kas, kada ir kur pasakė.

Kas jums yra tabu šioje profesijoje ir ko tikrai niekada nedarysite?

- Neturiu jokių tabu, išskyrus tuos, kurie egzistuoja įprastuose santykiuose. Mano santykiai su klientu niekuo nesiskiria nuo santykių su kuo nors už biuro ribų. Jei sakau, kad nedirbu su klientu be prašymo, nebendrauju su žmonėmis be prašymo.

Taip pat sakyčiau, kad gyvenu ne pagal tabu, o pagal leidimą. Kaip man patinka gyventi, kaip man patinka kurti santykius, kas man yra vertinga - tai ir mano gyvenimas, ir darbas biure.

Klausyk, koks sudėtingas klausimas pasirodė. Gal man sunkiausia. Padarykime taip: kuo mano santykiai biure skiriasi nuo kitų santykių? Skirtumas tik tas, kad mano laikas biure buvo nupirktas. Todėl pagal sutartį aš esu atsakingas už savo sutarties šalies įvykdymą. Tada tabu yra sutarties pažeidimas. Bet kadangi tabu nėra mano, o ne mano valdymo įrankis, kaip sakiau, aš vis dar nesivadovauju tuo. Manau, kad tabu ir psichologas yra blogas stilius, kad priesaika ir psichologas yra bloga idėja. Psichologas turi derėti su tam tikra sutarčių sistema, o ne priesaika. Kadangi priesaika yra susijusi su subjekto ir objekto santykiais, nevienodais, kai savo priesaika ginu našlaitį ir silpnuosius nuo manęs, visagalius savo įmonės etika. Kaip Hipokrato priesaika. Arba „Merinda“protokolas. Sutartis yra susijusi su objekto ir objekto santykiais. Apie lygių santykį. Labai svarbu, kad terapeutas ir klientas sutarties atžvilgiu būtų visiškai lygūs, kaip, tarkime, kirpėjas ir klientas.

Ar viešam žmogui sunku klysti, klysti?

- Klysti ir gyventi yra normalu. Mes turime patį gyvenimą, kuris leidžia mums prieiti prie klausimo, rasti atsakymą, mes esame gyvi. Tuo momentu, kai pradedame žudyti, be jokios abejonės, šioje vietoje nustojame būti žmonėmis. Tai baisu, man visą gyvenimą tai buvo baisiausia, kas gali būti su manimi ar mano vaikais. Neduok Dieve būti šioje vietoje, aš visada bijau šios vietos. Todėl taip, aš klystu, man teisė suklysti yra labai svarbi. Ir apskritai manau, kad suaugęs žmogus pripažįsta, priima, pasirenka autorystę savo gyvenime ir ypač teisę suklysti. Teisė į klaidą man yra svarbi. Žinoma, klystu. Vienintelis dalykas, kuris mane draudžia, yra tai, kad aš nuolat sakau „man atrodo“ir esu prielaidų zonoje.

„Facebook“skaitytojai klausia jūsų - beje, nežinau, kodėl būtent jūs - kaip suprasti savo misiją ar ne, ir ar ji apskritai egzistuoja?

- Vyras mirė. Arkangelas Gabrielius išeina jo pasitikti su raktais ir septyniais sparnais. Susitinka ir sako:

- Broli, tu oriai gyvenai savo gyvenimą, nepažeidei, įvykdai savo misiją, rojus tavęs laukia išskėstomis rankomis, eik į rojų ar ką turėtum.

Bet svetimas žmogus buvo pagautas, jis neina į dangų, sako jis

- Klausyk, turiu tau klausimą, aš gyvenau ilgą gyvenimą, kentėjau ir galvojau, jei tau pasisektų, tu mane sutiktum, tada pagaliau pasakyk, kokia buvo mano misija?

- O Dieve, ar tau to reikia? Na, žiūrėk, rojus atviras, eik.

- Na, man tai svarbu!

- Ar tu tuo tikras?

- Labai norėjau mokytis visą gyvenimą, pamiršau, kaip mane vadinti, bet prisimenu apie misiją.

- Na, vaikeli, tu pats to norėjai. Prisiminkite, kad jums buvo 19 ar 20 metų ir naktį važiavote iš Kijevo į Charkovą. Naktį visiškai negalėjau užmigti ir sėdėjau restorano vežime, o netoliese buvo didelė kompanija, jie šaukė ir linksminosi. Ir, prisimink, kažkokia graži mergina atsisuko į tave ir paprašė perduoti druskos.

- Na, prisimenu …

- Čia!

Mano trumpas atsakymas yra toks: to, kas vyksta, esmė yra tai, kas vyksta. Nes tu mirsi. Ir labai naudinga apie tai galvoti reguliariai ir nuolat, kitaip galite jau atsipalaiduoti ir pernešti druską. Ir toliau gyventi taikiai.

Štai dar keli skaitytojai mūsų klausia. Sutikau nuomonę, kad žmogus, atsisakęs savo sugebėjimų ir savo talento realizavimo, vėliau moka savo sveikata. Nebandžiau, nebandžiau, bijojau - ir visa tai atsispindi kūne, intelekte, charakteryje. Kas geriau susitikti su baimėmis ir įvykti, ar bijoti ir neįvykti?

- Kažkoks pasirinkimas be pasirinkimo, tai mane visada nervina. Man visada reikia istorijos ir dviejų ar trijų pasirinkimų. Aš visada turiu sprendimą vidiniu ir išoriniu lygmeniu. Aš gudruolis, aš juokdarys, sakau - o jei tu žaidi? Pažaiskime tai. Pažaiskime šokinėjimą parašiutu. Keliamės ir šokinėjame. Ir jei mes nešoksime, mes vėl pakilsime, tada vėl … Trečią kartą pagalvosime - skristi trečią kartą, o ne šokinėti ar skristi trečią kartą šokti ar neskristi…. Ir darykite tai paprastu būdu, nepriekabiuodami savęs. Mes ne visada užsiimame seksu norėdami turėti vaikų, ar ne? Galite tiesiog mėgautis šiuo įdomiu procesu. Vieną dieną tu atrodai ir nori vaiko. Manau, kad Aleksandras Didysis be ilgo žygio pasiekė kaimyninį kaimą, paskui į kaimyninį, į kalnus, jis kažkaip peršalo, o ten jau Indija, o už nugaros - visas pasaulis … Tegul taip būna ir su tavimi.