Dmitrijus Zacharčenka. Iškreipta Realybė Ir Vertybių Pakeitimas

2024 Autorius: Harry Day | [email protected]. Paskutinį kartą keistas: 2023-12-17 15:49

(D. S. -Damianas Sinaisky, aš - pašnekovas)

Aš: Istorija su Dmitrijumi Zacharčenko ir 8 milijardų rublių kyšis sukėlė labai didelį rezonansą. Jo kolegos, jo tiesioginė vadovybė labai apgailestauja, kad jam taip nutiko. Jie yra šoko būsenoje. Kadangi visa tai yra tarsi už nugaros, ir niekas neįtarė, kad tokia kriminalinė istorija ten klostosi. Tuo pat metu jie labai gerai kalba apie jį ir sako, kad jis niekada nereklamavo savo turto, savo dalyvavimo dideliuose piniguose, kad jis apsirengė kukliai, nesigiria automobiliais ar aksesuarais. Tai yra, buvo gerbiamas pilietis, kaip filme sakė Gaidai. Bet kažkas atsitiko ir …

D. S.: Taip. Ir vėl publika yra šokiruota, sutrikusi, nustebusi. Jau tikrai, patys skaičiai negąsdina, ne šokiruoja - jie tiesiog netelpa į normalaus žmogaus galvą. Milijardas, antras milijardas. Čia atlyginimas yra 10 tūkstančių, 20 tūkstančių, na, 60 tūkstančių, o ten mes kalbame apie šimtus milijonų, apie milijardą. Taip, ne apie milijardą - čia jau antras, trečias, aštuoni.

Klausimas: Ne veltui vėliau žurnalistai „išrado“atitikmenį - tris lagaminus pinigų. Taip daug lengviau

D. S.: Taip. Tai tokia primityvi bendruomenė: „Kiek tai kilogramais? Prašau pasverti mane kilogramais “. Tiesą sakant, tai yra įprotis, prie kurio negalima priprasti. Sąmoningi ir nesąmoningi mokomi, kad taip yra norma, su kuria mes niekaip negalime taikstytis. Tačiau kalbant apie patį p. Pulkininką, žinoma, jis gyvena keliose psichologinėse realybėse. Tai tas pats, ką kalbėjome apie turtuolius ir vargšus: turtingi žmonės gyvena kitoje realybėje. Jie turi skirtingą koordinačių sistemą, skirtingas vertybes. Jų mąstymo metodas susideda iš kažko kito, jie yra visiškai kitoje realybėje. Jie tiesiog nesupranta daugelio dalykų ilgą laiką.

Atitinkamai žmonės, kuriems reikia pagalbos, jie nesupranta, kaip galite taip gyventi. Tai yra, toks yra mūsų dabartinis visuomenės susisluoksniavimas - siaubingas, tikriausiai staigiau, nei buvo vergų visuomenėje. Kai visi buvo vienodi - 200, 500 rublių atlyginimas, ir staiga atsirado milijardai. Žinoma, tai yra sprogimas, psichologinis sprogimas. Tai yra, mes kalbėjome apie baimę, žmogus pasiklydo, viskas prarasta. Prarandamas realybės jausmas - žmogus pasineria į savo įsivaizduojamą tikrovę, fantazijos realybę. Ir atrodo, kad tai, kas atrodė neįgyvendinama ar pasakiška, tampa psichine realybe. Ir šių žmonių psichinė tikrovė yra daug tikresnė nei supanti, tikroji realybė. Labai dažnai su tuo susiduriu terapijoje, koučingo srityje. Tai yra, žmogus gyvena įsivaizduojamoje realybėje, savo konstrukcijose ir tiki, kad tai yra tikrovė.

Tarkime tą patį, jei kalbame apie turtingus žmones, George'as Sorosas yra gerai žinomas spekuliantas. Galite jį vadinti, kaip jums patinka, bet jis nėra genijus, kaip sakoma. Jis sumažino svarą sterlingų ir tiesiogiai atvirai kalbėjo interviu žurnalistui: „Tai, kas, jūsų manymu, yra realybė, nėra realybė“. Ir jis žino, ką sako. Tai yra, čia yra vidinės įsivaizduojamos tikrovės - mano idėjų apie pasaulį - ir to, kas šis pasaulis yra, sankirta. Čia yra daug prieštaravimų.

Šiuo atveju, pone pulkininke ir kitais gubernatoriais, ir kitais džentelmenais, kaip galima pavadinti, grobikais, nes jie ištiesė rankas į nacionalinį iždą, juos taip pat galima padalyti, tikriausiai: tas, kuris vagia komercinius pinigus, yra vienas dalykas, o tas, kuris vagia žmonių pinigus, tikriausiai yra kitoks. Štai Petras Pirmasis, jam pavyko mirties bausme nubausti du gubernatorius. Bet tai buvo labai reta. Tai iš tikrųjų turime tam tikras tradicijas. Gubernatoriams, jiems nebuvo mokami atlyginimai ir jie buvo patenkinti peticijomis, ką žmonės jiems atneša. Žinoma, buvo daug gubernatorių, turinčių gerų, teigiamų bruožų, puikių, tačiau, žinoma, buvo ir šlykščiausių bruožų. Ir dabar taip pat išliko.

Tai yra, ši psichinė vagysčių, praradusių pinigų, realybė. Kaip vienas klientas, susijęs su spirito varykla, man pasakė: „Damianai, aš ten einu, jie turi pinigų maišuose grynųjų. Tiesiai biure jie net nežino, kiek turi pinigų, net neskaičiuoja “. Tokie buvo laikai. Žinoma, šis leistinumas, kai būtų galima suskaičiuoti prokurorą - kiek jums metų? Visi gavo pašalpą. Kiekvienas turėjo savo racioną. Pas gubernatorių, pas prokurorą, prie policijos vadovo. Aš kalbėjau apie šį kainoraštį. Žinoma, ši karta buvo prieš 10–20 metų, tai yra, ji buvo suformuota su atitinkamomis psichologinėmis ir moralinėmis vertybėmis.

Todėl pažiūrėkite, ką daro šis auksinis jaunimas! Kokia jų koordinačių sistema, mąstymo sistema, vertybių sistema. Šie vaikai auga atmosferoje „tau - bet kokia užgaida“. Rašomąją mašinėlę? Kokio tipo automobilis esate? Pirkime tau tikrą automobilį. „Ferrari“ar dar kažkas. Šalis? Kokia šalis yra? Pirkime jums kelionę aplink pasaulį.

Tai yra, tokio narcisizmo atmosfera, visagalybė. Tėvai, galų gale, patys buvo išbrinkę iš bado, kaip sakoma sovietinėje vaikystėje, o dabar jie yra suimti - žinoma, jie nori sukurti šį auksinį narvelį. Galite juos suprasti dar kartą - psichologiškai. Čia aš badavau, o tu plauki auksu tiesiogine to žodžio prasme. Auksiniai tualetai, auksiniai praustuvai. Tai yra, viskas, kas mums atrodė absurdiška, baisiausia, juokinga - visa tai įkūnijama, visa tai įkūnijama. Visos fantazijos, matyt, vaikiškos, fantazijos, susijusios su auksu - tokiu apgailėtinu, primityviu būdu jos atrodo įgyvendinamos.

Klausimas: Ir tam tikru momentu šie žmonės gauna pasitenkinimą? Įdėkite auksinį tualetą ir viskas, dabar galite atsipalaiduoti?

D. S.: Kur yra - juk kaimynas turi platininį tualetą. Ir konkurencija nuolat. Faktas yra tas, kad jūs negalite gauti pakankamai. Tai yra, tie baziniai psichologiniai mechanizmai, kurių niekada negalima patenkinti. Jie bus labiau paslėpti. Tai yra, šiuo poreikiu džiaugtis, tai yra vadinamasis malonumo principas. Nuo vaikystės turėjome du malonumo principus - mes norime: mama, aš noriu; tėti, noriu. Yra mūsų socialinių normų tikrovės principas, kuris gali šiek tiek sutramdyti šį malonumo principą. Taigi, jei duosite mums valią, visos šios nesąmoningos akimirkos buvo įgyvendintos ir greičiausiai tai bus kažkas baisaus. Beje, tai leidžiama atskirose šeimose.

Dabar, žinoma, po tokios, santykinai tariant, tokios gėdos, pažeminimo taip negražiai besielgiančių vaikų, suaugusiųjų, tėvai pradeda suprasti, kad tai tiesiog negražu. Tai lygiai tas pats plebeizmas, šis galvijus, tiesiogine prasme, buvo auginamas. Tai yra, aristokratija ir mūsų bajorija, juk ne pinigais, o morale, vertybėmis. Mūsų aristokratai, priešrevoliuciniai, žiūrėjo šimtmečius į priekį. Visos Maskvos ir Sankt Peterburgo ligoninės buvo pastatytos iš prekybininkų ir gamintojų aukų. Vyriausybės pinigų nebuvo. Aš nekalbu apie šventyklas, apie bažnyčias ir pan. Tai yra, tai yra aristokratija. O kai žmogus sako: kas neturi milijardo - ar esi išvykęs kur nors toliau ar dar kažkas, kokia tai aristokratija? Ir tai tampa norma kitiems, kurie pradeda nuo jų priklausyti.

Ir jūs gaunate apverstas vertes. Atrodytų, kad kilnūs norai - aš noriu gyventi gerai, noriu gyventi patogiai, noriu, kad nereikėtų pinigų - pradeda iškreipti. Ir žmogus kartu su iškraipytu požiūriu į šiuos pinigus iškreipia savo moralinius principus. Ir pasirodo, kad pas mane ateina 50 metų oligarcho žmona. Bet aš diagnozuoju žmones ir matau - jos išvaizda išnykusi. Klausiu: "Ar tau kažkas atsitiko?" Ji sako: „Taip. Kaip tu supranti? " - "Pasakyk man." Ir ji sako: „Tai, apie ką svajojau vaikystėje - kailinius, namą, butą, jachtas, keliones į užsienį - per 50 metų aš visa tai įgijau. Turiu ne vieną kailinį, visą kailinių spintą. Automobilis, namai, užsienis - prašau, bet kas. Bet aš neturiu gyvenimo prasmės “.

Arba vakar, tiesiogine to žodžio prasme, klientė Amerikoje, versli moteris, pasakė štai ką: prisiminė, ko mokė mama, parodė kaimynės, kuri vagia ir gyvena turtingai, pavyzdį: „Taip reikia gyventi, dukra“. Ar tu supranti? Tai yra, tai, kas buvo gera, tapo blogiu. Tai yra, baltos ir juodos vertybės pakeitė vietas ir dabar sako - tai gerai, bet tai blogai. Nors viskas turėtų būti atvirkščiai. Tai yra, ši iliuzija, įsivaizduojama realybė - ji šiems žmonėms tapo tikra realybe.

K: Ar jie tapo laimingi?

D. S.: Laimingas - ne. Jie nebuvo laimingi. Be to, kraštutiniausias variantas yra priklausomybė nuo narkotikų ir alkoholio. Tai yra vidinė šerdis, tikslo sąvoka, ji klojama nuo gimimo. Tai yra gyvenimo prasmė - kažką palikti.

Klausimas: tikslas pavogti yra baisus

DS: Taip reikia pasakyti … Patys, kurie vagia, supranta, kad nėra drąsos. Ir vis dėlto, grįžtant prie pulkininkų ponų: jie taip pat turi tokią aistrą - tai psichologinė, tai taip pat yra išdėstyta nuo vaikystės - žaidimas. Tai yra, požiūris į gyvenimą kaip į žaidimą. Ir kuo žaidimas rizikingesnis, tuo jis sukelia didesnę priklausomybę. Tai yra, vėl iškreiptos, apverstos vertės. Atrodytų, kad toks drąsus ir drąsus žmogus gali įvykdyti tam tikrą žygdarbį, tačiau jis išleidžia šiuos savo talentus, kad padarytų šį nusikaltimą ir parodytų „koks aš kietas“. Čia jis turi milijoną, o aš - milijardą.

K: Turiu tokį klausimą. Žmonės, turintys daugybę būsenų, jų požiūrį į draugystę, meilę, atsidavimą, ištikimybę - ar tai kažkaip keičiasi kartu? O gal jie gali kaip nors išlaikyti tą patį? Pavyzdžiui, vaikystės draugas ir nieko, kad jis yra žemesnio rango, bet mes ten susitinkame kartu, išgeriame. Žmona, vienintelė visam gyvenimui ir niekada jos neišduosiu, aš nepaliksiu. O gal tai taip pat tinka šiam iškraipymui?

D. S.: Devalvacija. Taip, devalvacija. Taip, tiesiog puikus klausimas, dešimtukas, Larisa. Keičiasi gyvenimo būdas, deja, keičiasi ir vertybės. Tai yra, tai vyksta nesąmoningai, žmonės to nekontroliuoja. Todėl jis taip pat yra nesąmoningas, nes negali būti realizuotas. Tai yra, visa tai yra bazė, kartoju, ji pradeda daryti įtaką. O nesąmonė jau yra mokslas, Tatjana Černigovskaja jau įrodė, kad žmogus priima sprendimus, o likus 10 sekundžių nesąmoningai, kažkas viduje jau priėmė sprendimą. Ir sąmonėje jis pasirodo po 10 sekundžių. Tai yra, aš priėmiau sprendimą? - Ne. Kažkas kitas. Bet kas dar priėmė sprendimą? Kas jį sukūrė? Kas jį modeliavo? Apie šią matricą kalbėjome, kas? - tai labai svarbus punktas.

Todėl šie žmonės taip vertina, pavyzdžiui, bendravimą su treneriu, su verslo treneriu. Nes neformalus žmogus gali kalbėti ir apie savo žmoną, ir apie verslininkus. Tai, pavyzdžiui, verslininkas, jis yra milijonierius, mes su juo vedame savo koučingo sesijas. Šiandien jis yra San Paule, rytoj - Honkonge. Jis turi tik vieną partnerį. Taigi jis apie jį kalba labai vertinamai, smerkdamas, bet ką. Tai yra, atrodytų, artimas draugas, partneris. Arba yra šeimos momentų ar susijusių momentų.

Tai galime pamatyti ir iš Jobso. Buvo filmas apie puikius žmones. Kaip bebūtų keista, pinigai yra tokia galinga pagunda. Ne visi gali tai kontroliuoti. Būtent tai yra tas momentas, kai pinigus valdo ne žmogus, o pinigai. Tai toks fetišas - pinigų garbinimas. Kartą jie paklausė vieno oligarcho: „Kai uždirbi pirmąjį milijoną dolerių, kas toliau?“- „Antrasis milijonas“. Ir taip, žinoma, be galo. Tai yra, ši tikrovės iliuzija jiems tampa tikra realybe. Ir atitinkamai, sulaukę 50, 60, 70 metų, kai prasideda griaustinis, jie pradeda suvokti tikrus.

Aš vairuoju dinamiką, turiu klientų ir dvidešimtmečių, pažengusių-dabar daugelis jų supranta savo tikslą, vertybės yra tikros ir klaidingos, norai, vėlgi, ir yra 74 metų amžiaus. Ir aš matau, kaip keičiasi nuotaika, žmonės. Būdamas 20 metų jis gali ką nors pakeisti, kažką sukurti. O būdamas 74 metų turi kažkaip kitaip suprasti. Taigi, deja, ne visi gali atlaikyti šią pagundą. Prisimeni, kaip pasakoje „Ugnis, vanduo ir variniai vamzdžiai“? Tai tik variniai vamzdžiai. Tai yra šlovė, tai yra daug pinigų. Tai labai baisus išbandymas. Turėjau klientų, kurie sakė: „Aš pasiruošęs visa tai paaukoti, kad tik sugrįžčiau praėjusiais metais, kad mama būtų gyva, kad galėčiau su ja pasikalbėti apie tai, ko negaliu jai pasakyti“. Tokios įžvalgos įvyksta gyvenimo pabaigoje, kai žmonės jau suaugę.

Tai yra, siekis gėrio, paprasto žmogiško artumo, pasitikėjimo - jis išlieka. Tačiau tam tikru etapu jis slopinamas. Juk dabar žmogus net užsiima labdara, turėdamas tik vieną tikslą - nes tai pelninga. Buvęs „Euroset“viceprezidentas, gavęs interviu, jo paklausė: „Ar užsiimate labdaros veikla?“Jis pasakė: „Ne“, „Kodėl?“, „Mums tai dabar nepelninga. Mes jau gerai gyvename “. Tai yra, padaryti labdaros projektą, kad jis būtų kažkur išgirstas, ir pakilti, uždirbti daugiau pinigų. O kadangi tai jau nepelninga, labdaros nedarysiu. Taip iškreiptas suvokimas, vertybės ir tikrovė, kurioje gyvename. Ir kiekvienas iš mūsų turi savo unikalią psichinę tikrovę. Svarbiausia nepasiklysti, na, kaip ta Alisa.

Aš: Įmonės situacija aplink Dmitrijų Zacharčenką. Kolegos jam simpatizuoja. Jie stebisi, kaip tai galėjo atsitikti, nes niekas jame nematė tokios nugarinės, kuri viską sukaupė. Kas juos vienija šiuo metu? Baimė, kad tai gali pasikartoti su vienu iš jų, ar tikrai žmogaus užuojauta? Nes jis elgėsi kaip, matyt, geras žmogus

D. S.: Taip. Iš tiesų savo verslo aplinkoje, šeimoje, su savo šeimos nariais (artimu ratu, artimu ratu) jie, žinoma, yra labai ištikimi, patikimi, savaip kilnūs, padorūs. Bet tai taikoma jų ratui. Ten, kur išeina už rato, nėra gailesčio, gryno cinizmo. Tai vėlgi yra dvilypumas, psichinis suskaidymas. Tai, kaip paskutinė išeitis, gali sukelti labai rimtų psichozių ir gedimų, įskaitant šizofrenijos momentą. Tai yra, jie nebėra tik neurotikai, bet neurotikai, kurie jau eina psichotikų, psichozių link. Ir tu gali palūžti, nes reikia nuolat gyventi dviejose realybėse: čia aš gyvenu šioje tikrovėje. Čia aš namie, pabundu ir t.t. Čia aš turiu žmoną, turiu vaikų. Aš juos myliu, žinoma. Bet aš išeinu pas darbuotojus arba išeinu į visuomenę - ten jau turiu kitų vertybių. Turėčiau būti kitoje realybėje. Aš esu kitokia kaukė, turiu atlikti kitokį vaidmenį. Sunku. Todėl kolegas galima suprasti. Faktas yra tas, kad jis dar kartą labai sutepė savo uniformą - uniformos garbę. Tai baisu pareigūnams. Tokiose situacijose žmonės šaudydavo patys - didikai. Kai reputacija, garbė buvo prarasta. Dabar viskas būna per dažnai. Kad ir kaip norėtų mūsų lyderiai, kartoju, korupcija čia taip klesti. Aukščiausi pareigūnai, ministrai, pagrindiniai departamentai. Kaip jie sakė viename filme: "Kur gali vargšas valstietis eiti?"

Kaip tada sakė generalinio prokuroro pavaduotojas Chaika ir generalinio prokuroro pavaduotojas Buksmanas, korupcija yra visiška. Jis nėra dalinis, jis yra visiškas. Jau minėjau pirmininką, kad iš 100 proc. Projekto finansavimo biudžeto 50 proc. Pažvelkite į kitų respublikų mentalitetą, kur vertybės skiriasi. Priimti aukas yra tik norma. Nesvarbu, tai Pensijų fondas, žmonių pinigai. Kaip vienas iš gubernatorių, mano nuomone, Potjomkinas sakė Jekaterinai, kai ji pagavo jį vogiant: „Aš ką tik pasiskolinau iš iždo. Aš grąžinu “. Jis grįžo, turime duoti duoklę, tris kartus. Dabar nuvertintos moralinės ir moralinės vertybės - tai, kas anksčiau buvo vadinama dvasine - žinoma, devalvuotos. Kai sąskaita nuvertėja, ji tiesiog atšaukiama, paverčiama makulatūra.

O ką daryti su kilnumo verte, padorumu, sąžiningumu, nuoširdumu? Tai jau sunku. Žmogus yra savo psichikos viduje, savo psichinio pasaulio viduje, kur dalyvauja artimi žmonės - jis tiesiog negali peržengti ribų. Jis negali žiūrėti iš šalies. Sesijų metu dažnai matau tai, kai parodai jam kitokį žvilgsnį: „Oi, niekada gyvenime apie tai nebūčiau pagalvojusi. Ir visą gyvenimą …"

Todėl, grįžtant prie Zacharčenkos kolegų, tai, žinoma, yra tapatybės baimė. Kolegos atsidūrė jo vietoje - o ką aš būčiau padaręs jo vietoje? Ir jie man duotų milijardą, ar galėčiau atsisakyti? Sunku, tai tokia pagunda. Ypač kai įtikinamai pagrįsta, kad tai yra bankų pinigai, kad jie yra gryni, niekas nenukenčia, nėra smurto. Tai yra, jie ieško kažkokių racionalizuojančių įsitikinimų, kurie sako - priešingai, tai yra gerai. Teisingai. Ir čia yra svarbus dalykas: tai dar kartą paskatins kolegą pagalvoti - ar jis yra jo vietoje?

Prisiminkite, buvo vidurinių mokyklų apklausos - kuo norėtumėte būti? Ten merginos norėjo būti prostitučiomis valiutomis. Berniukai norėjo būti „Gazprom“ar kur nors kitur dirbti valstybės tarnautojais …

K: Žiūrėk, yra toks momentas, man tai atrodo svarbu. Juk jie, pavyzdžiui, galėtų nutylėti šią istoriją su Zacharčenka. Su šia suma 8,5 mlrd. Tai išreiškusi valstybė tarsi sako, kad taip, pas mus ne viskas tvarkoje. Taip. Tai sumos, kurias jie iš mūsų vagia. Bet padarykime ką nors. Tai yra, jie nedvejodami paskelbė šį faktą ir paskelbė jį viešai

D. S.: Čia yra du dalykai. Valdžia, žinoma, puiki. Tikriausiai sovietmečiu, senais laikais arba Jelcino laikais, kaip mes sakome, laikais - ten žmogus nusivalė dulkes ir judėjo toliau. Kiek buvo straipsnių, kiek jų buvo, o žmogus nusivalė ir nuėjo, kaip sakoma. Tikriausiai sovietmečiu tokie faktai nutylėtų. Nes sovietinė sistema yra ta pati … Tai iš principo negalėjo būti.

Dabar vyksta valymas. Net jei tai yra dešimtmetis, vyriausybė rodo, kad ji yra išgryninta. Net ir per šią savo gėdą, paskirtą „Vieningąją Rusiją“, savo kolegas ir kt. Bet, kita vertus, tai taip pat yra papildomi priešrinkiminiai taškai. Bet tame nėra nieko blogo.

Klausimas: Tai yra, mes stengiamės būti sąžiningi

D. S.: Taip. Ir tai yra gerai. Pavyzdžiui, jei jie sako, kad penkių aukštų pastatai bus nugriauti, nes meras taip nusprendė - ir, ačiū Dievui. Man atrodo, kad tai yra valdžios institucijų esmė, siekiant nugriauti penkių aukštų pastatus, kad būtumėte išrinkti, ir tada perkeliate skydinius devynių aukštų pastatus. Taip pat suteikti žmonėms normalų būstą ir pan. Tai yra, čia taip pat nereikia eiti į kraštutinumus ir priekaištauti, kad žmogus, valdžia daro kažkokį poelgį, vadinasi, jis ieško kažkokios naudos. Ne

Tai pagaliau bando susieti žodžius ir darbus. Bent jau tam tikru lygiu. Šia prasme tai yra valymas, nors ir toks sunkus, su tokiais reputacijos praradimais. Tai yra, jei jie sakydavo, kad Rusija yra lokys ar kažkas kitas ten, balalaika. Dabar jie sako, kad tai yra nusikaltimų juodoji skylė ir pan. Na, deja, taip. Bet mes kalbame iš šių dienų ir perspektyvos. Mūsų vaikams ir anūkams. Dabar, jei tai tęsis tyliai, tai iš tikrųjų turėtume stengtis būti gėrio pusėje.